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スカイリムったー New
でもここは現実社会で例えれば公園などの共用スペースみたいなもんだからな
自分の家でやることに口出しされたくないってんならメモ帳にでも書いてマイドキュメントに保存しておくしかない
「指摘」と「押し付け」は全然別の意味でしょ。
｢押し付け｣したがる人も中にはいるのは事実だけど。
隣人が〜ってのは例えとしては違うんじゃない。
ここはネット上で、顔も見えない匿名だからこそ言えることってのもある。
もちろんだからって何でも好きに言っていいわけじゃないけどさ。
変なことする隣人に直接何か言ったら刺されるかもしれないじゃないw
「何が言いたいんだ？」「過去ログ読んだか？」
「お前荒らしの自演か？」
のような書き込みをする人がいる時点で
色々と難しいってのはわかる
俺もそう思う
本人不在で大事になりすぎ
内容の間違いを指摘されたからだろ？
原語を使ったことに文句を言われたからじゃない
現にデルフィンの27とかは残ってるわけだし
よってたかって他人のスタンスにケチつけて消させたみたいに印象操作するのはやめてほしいものだね
それを押し付けるのは良い事なのかね。
議論起したくないなら極力口出さないのが当たり前だと思うけど、違うの？
隣の家におかしい奴が住んでたら何から何まで指摘するの？
貴方個人が禁止してるかどうかは「最初から問題にしてない」
分かりますか？
よって関係ない「俺の意見」について書かれても困るのです。
あくまで論点にしているのは
「主に日本語表記について扱う」という言葉から
明確な基準が読み取れるかどうか。
基準か、原則禁止か、日本語推奨に過ぎないのか
それが不明な状態であるにもかかわらず
英語表記について必要性がある場合以外の事実上の禁止をすることが果たして正しいのか
そういう疑問があるからこそ、この件について色々な意見が出てくるのでしょう。
貴方個人が「ルールは既に明確化されている」という意見であることは伝わりました。
明確化したところでおかしな人がいるのも事実でしょう
あと繰り返しになりますが
管理人さんの過去の発言を持ち出すことが
ルール・基準を確認するのに必要だったというならば
それはルールが不明確だったことを示しています。
まあ、書き込みから察するに貴方はおそらく何を言われても自分の主張を曲げないと思いますが。
ガイドラインざっと読むだけど地雷を踏むような投稿なんてそうそうしないよ。
「踏んでもいいや」と思っているか読んでもいない人は多いみたいけど。
スカイリムっていうかオブリシリーズは女性ユーザーも多いです
し個人的な思い入れが多いユーザーも多いですからね。
｢本来なら○○はPC版準拠だ｣って方が多いのが一因では。
こういう場じゃ男女の区別って解りにくいけどこういう論争
が続き過ぎると新参ユーザーや女性ユーザーも利用しずらいと思
うんですよね。
現に女性ユーザーさんと見られる書き込みもちらほら見えますし。
いちいち他人のやることに口出しするな！っていつもキレ気味に反応する人がいて、
それが原因でいつも無駄に荒れてる印象がある
どこから指摘されるのか、どこまでならされないのか
ルールにないルールがあるので地雷を踏むと大変です
そうですねぇ…繰り返すことにならないといいのですがねぇ…
管理人さんのサルベージコメントが良かったから、終息すると思ったんだけどねぇ。
嵐衣さん本人？
表紙に書いてあること読めないの？
掲示板１７の要点見てないの？
ちょっと前の掲示板の書き込みも読めないの？
またここで「同じ争いは繰り返される」ような 書き込みして何が言いたい？
↑
58のこれは読み手に配慮した書き込みとはとても言えないだろ
こういう書き込みこそがここが荒れる最大の元凶だよ
嵐衣が空気読めば一晩で収束するような話だったんだが、また次の反論で荒れるんだろうな。
こういうこと言うと空気読む必要があるんですか?って逆ギレしそう。
「これだと分かりにくいから、こんな表現はどう？」
「指摘ありがとう。少し直してみる。問題あったら、また教えて」
ぐらいですまないのかねぇ…
携帯、改行、英語交じりの表記、内容の是非
どこまで口出したら気が済むんだろうね
こっちにはそんなつもりないから、何言ってんだ？と思っていたんだが。
７４
>誰も貴方個人が英語表記を禁止してることを前提に話し合ってるわけではないよ。
なら、６７の上２行は６３の論駁として不適切である。
>７４の最後４行
ルール明確化の必要性、何もその裏付けにならない。
掲示板１７は誰もルールを基準とした話をしていなかっただけ、と言えば反駁に事足りる。
スカイリム用語集のガイドライン作成背景、それ自体がオブリ・ＦＯ３用語集を踏まえた上での「ルールの明確化」だった。
だが、結局スカイリム用語集も「ルールの明確化」が行われたにも関わらず、
オブリ・ＦＯ３で問題視されてた「ガイドラインによって禁止・注意項目とされた」問題は無くならなかった。
やはり俺は、これ以上のルールの明確化（どころか俺からすれば詳細化）は必要ないとする。
俺と君の話がなぜ噛み合わないか７６が核突いてしまって、これ以上は不毛だから止める。
ただ君への反駁は書いてしまったから、この投稿に関する反駁があるなら言うといい。それは読む。
少なくとも、朝の投稿と同じパターンでは無いでほしいものです。
ヴェケルの４とスナミナの４やデルフェンの２７を見比べてみればよくわかる。
他人の書き込みを消せるのは管理人さんだけだけど、原則としてスパムや重複項目以外は消さないはず
消えてるのは書き込んだ本人が自発的に削除してるだけ
それに英語で投稿したい人がいたとして、皆が嫌がってるから止めてくださいってルールでもないのに言うのはおかしい。
「ルール以前に常識的に考えればわかるだろう」
どっちが正しいかは難しいけど…
今回の嵐衣氏は室内で立ちション始めて「だってダメって言われてないし禁止とも書いてないし」
くらいの横暴さを感じるけど。下品ですまん。
っていう別にこのサイトだけに限らない当たり前のレベルの話なんだよなぁ
荒らし衣さん当人はそれを無視する意図があるようなんで論外として
今回の騒動の中「少数派への差別」だの「内輪に閉じてる」だの言うのは少々被害妄想が過ぎる
ルールの明確化の必要性について提案してるのは明らかでしょう。
誰も貴方個人が英語表記を禁止してることを前提に
話し合ってるわけではないよ。
あまり挑発的にならず冷静になりなよ。
それから管理人さんの投稿が出てこなかったゆえに
基準が不明だったとするならば
それはまさにルールの不明確さゆえに
議論の要したことの裏付けにしかならないよ。
一度俺の意見を明確にしておこう。
俺は英語禁止なんて言ってない。
俺は掲示板１７を読み、過去ログから引用された管理人の発言を根拠として、
君の言う「日本語中心のサイトにおいて英語を使う」妥当な例外は、
掲示板１７の８８に引用されていた管理人の提案と、５４と６４が上げた例が適切であろうとする。
１００レス以上も議論が続いたことは、ルールが明確化されていなかったことではなく、
ルールあるいは管理人の発言を基準とした投稿が、７５まで出てこなかったこととする。
でさ、君は何が言いたいの？
現状すでに６４のような解釈もできるってことを認めたくないの？
明確化されていなかったからじゃなくて、議論ですらなかったとは考えられんの？
ルールが設けられてるサイトで、ルール知りませんでしたって言う方がおかしいとは思わないの？
俺の論が成り立たないとか反駁してきたけど、じゃ君は何を論拠にしてんさ？
多分、原語での投稿者は少し配慮して投稿すれば凄くよくなるのでは？
指摘に対して反論反発ではなく、話し合い、より良い方法が模索出来ればいいのだけれど…
一番大切なのは「少々のことは見逃す」っていう
寛容さなんだと思うけどな。
それがあれば多くの人が日本語表記を心がけてる現状
ほとんど何の問題も起こらない。
例えば多少の断定や偏った意見があったとしても
いちいち掲示板で訂正を促すよりも
同じ項目にやんわりと
「↑のように○○という考え方もあるが、△△という考え方もある」
と追加したりする方がよほど雰囲気も違うと思う。
しかしなかなか難しいね。
つまりルール違反ではないのだから英語表記にしたきゃ好きにすりゃあいい
むろんそれに対して「読みづらいのでやめてくれ」などの要望を言うのもまたルール違反ではございません
管理人さんの意向は明らかなのですから、あとはそれを明確化して問題の再発を避けるのが最も穏便でしょう。
solt氏の後釜にならないでおくれよ。
「主に」と付記されている以上、その論法は成り立たないでしょう。
主に、とは例外を許容する趣旨の言葉。
そして例外がどこまで許容されるかは
アナタの言われるように、過去の管理人さんの発言まで
遡らないと判明しないレベルの話。
ゆえにこれだけの論争を要し、100以上のレスがかわされた。
これはルールとして明確化されてるとはいえない。
私から見れば、皆さん手段問わず他人を不愉快にさせる書き込みに関しては抵触されてると思いますよ。
相手を論破するための理屈の言いあいとはただ否定しあってるだけです。
平行線にしかならない状況なんですよ。だから皮肉混じりの言い争いになるんです。
論破するための理屈合戦から抜け出てみてはどうでしょうか？
ルールの解釈や記載されてるされていないというのも、結局の所論破する為の材料として都合良く使われてるモノと化してますので話は落ち着かないと思いますよ。
下でも言われているように「原語ではこうなっている」と言う比較の為に用いる必要があるのでなければ
それは当然「日本語版における表記」に従うようにすべきではないでしょうか。
>現状では多数派という以外に英語表記を駄目だとする根拠がないよ。
だから、かつての原語表記投稿者のやり取りの際に管理人の発言を引用しそれを根拠として、
「日本語化されたゲーム本編」がどこまでの意味なのかってやり取りしてたんだろう。
「日本語化されたゲーム本編」を扱うと明記しているのに、何でわざわざ注釈もいれず英語表記を扱う必要がある？
明確化されていないって、自分で言ってるじゃないか「日本語を中心にする」って。
ルールなんて明確だろ？
そう、君の言うとおり「ルールで決まっている」で終わりの話なのに、
やれ「ルールが明確化されてない」と持ってくることがおかしい。
わざわざ英語表記にする必要が無いものを英語表記にしているから「ルール違反だよ」って言ってるだけだ。
多くの人には英語表記が原則禁止だなんてことは分からない話だろう
ガイドラインは「日本語版を中心にする」としか述べられてない
だったらそれが分からない人が来た際に、また同じ争いを繰り返すのかって話だ。
ルールにあるなら「ルールで決まってる」で終わり。
というか、58のような挑発的で攻撃的な姿勢こそが
一番忌むべきものだと思うが。
むしろ自分は日本語表記してるけど
英語表記でも容認してきた派からの発言なのに。
ちょっと落ち着きなよ・・
嵐衣さん本人？
表紙に書いてあること読めないの？
掲示板１７の要点見てないの？
ちょっと前の掲示板の書き込みも読めないの？
またここで「同じ争いは繰り返される」ような書き込みして何が言いたいの？
ルールが明確化されてないから好き勝手にしますって？
君が何を荒らしと思うかなんてどうでもいいし、聞いてすらいない。
ありゃー、そうでしたか。
でも、ちょっとした疑問に対してすぐにお答えしてくださって、本当にありがとうございました。
それにしても、今度はデイル・ジャシーなる人物とその手紙の出所が気になっちゃいますね。
同じ争いは繰り返されるだろうね。
現状では多数派という以外に英語表記を
駄目だとする根拠がないよ。
過去に荒らしがいたことなんて全く説明になってない。
むしろ俺は個人的に現状でも英語表記が
目に付くことなんてほとんどないので
多数派をいいことに、昔の話をいちいち持ち出し
大騒ぎする連中の方がよほど荒らしに思える。
「原則として日本語表記」
「DLCタイトルなど必要あっての英語表記はOK」
ぐらいの大雑把なルールでも決められてるならともかく。
あとルールってのは必ずしも自由を束縛しないよ。
ルールが明確化されることで無駄な争いが防がれ
自由な投稿が促されたりする側面もある。
どうも自分の勘違いだったみたいです。
手紙はあったんですが、ジアーナ宛ではなくデイル・ジャシーなる人物宛でした。
誤った情報載せてすいません、削除しときます。
拡大解釈しすぎじゃないかな？
英語の投稿を禁止なんて（少なくとも俺は）言ってないよ。
例えば、ヴェケル>>4なんて良い投稿例だよ。
しっかり英語でなければいけないところと、日本語にすべきところを使い分けている。
英語の説明をしているけど、最後の「ヴェケル」は日本語表記に準じている。
タイミングよく投稿されたスクルダフン>>5も同様。
必要あって英語にするなら問題ないけど、それ以外は例え誤訳であると分かりきっていても日本語表記に準ずるのが、
表紙に記載されている「日本語化されたゲーム本編を扱う」の意味だって事さ。
それが昨晩の掲示板でやり取りされたことの意味。
ただ闇雲に英語表記を問題視にしている訳じゃないよ。
いいえ、こちらこそ詳細省いてすいません。
CKでも確認とれないとなると自分を疑いたくなりますね。
まだセーブデータ残ってたと思うので、手紙の内容だけでしたらメモってジアーナの項目にでも上げておきましょうか？
そこら辺は分けて考えてもらいたいな
まさしく神の言葉よ
まず、どちらも文章として意味が分からないし、
日本語表記と英語表記が混在していて読みづらい上に、
ゲーム固有名詞の英語化と日本語化にもまったく統一性が見られない。
まあ文章は変えなくていいけれど、名詞は日本語表記で統一して頂きたい。
おまけに掲示板>>10-12も突っ込みどころ満載だし。
何これ釣りなの？ 何人か突っ込んでるけど、俺も突っ込んでいいの？
皇帝の塔に入れるキャラ2名で捜索し、置いてある全てのアイテムを取りましたが、見つけられませんでした。
もう一度CKで皇帝の塔のインテリアを見回したのですが、見つけられませんで・・・。
「手紙探知」魔法が欲しくなりました。
そして、個人的な質問にこの掲示板を使用してしまって申し訳ありませんでした。
例えば地面が揺れりゃあいいの5ですけど、
ドヴァキンの出現がドラゴンを呼び寄せたわけではなく、アルドゥインの復活が他のドラゴンの復活を促し、
そういった時代にアカトシュがドヴァキンを遣わしたって考えるのが自然です。
また神々の祝福=アルドゥインの祝福っていう解釈もよく分からないですし、衛兵のセリフでもありません。
右側の棚中下段をじっくり見回してみてください。かごの裏に隠れてたと思います。
このお手紙はどこの棚にあるのでしょう？
皇帝の塔のことかと思い、CKで見たのですが見つけられませんでした。
気になって夜も眠れません。教えて頂けると嬉しいのですが・・・。
あくまで個人の印象であることを先に言い置いたり、語尾を「〜かもしれない」などにして断定を避けるなど、
意見の衝突が起こりにくい表記を心がけるのも大事だと思います。
知識人というのはただモノを知っているというだけでなく、そうした気の使い方、
角の立たない渡り方も「識って」いてこそだと思いますし。
放っておいてもそのうち消されてただろうから無理に指摘する必要もなかったかも
スカイリムには雪が降らないなんて記述だったら削除されても仕方ないが
賛否ある書き方・項目への指摘は指摘する人も一拍おいて考えるべきだよ
少数派が何故少数派なのか考えて見ては如何かと･･･。
あと、文章が少し攻撃的なので、もう少し改善をお願いいたします。
ワザワザ、項目に載せることかな？
超訳になってる台詞とかすごい。
今作に限ったことではないが
体力は日本のゲームではＨＰ、敵の攻撃に対する耐久値としてずっと使われてきた語だけど。
そのへんの事情を知らないとスタミナの訳語に「体力」を使っても誤解を生むっていうのは分からないんじゃないか。
これは本心だろ。
私は宝物って呼んでる。
多分、皆もそう。
少数派の意見が抹殺される、この掲示板の救世主になってくれ
分かりやすくなるとは思えないんだけど そもそもヘルスは日本のゲームでは体力って訳されてるし、スタミナは厳密には体力とは違うよ。
自分の書込みが本当に妥当なのかよく考えたらどうかな？
俺からは単なる嫌がらせにしか見えないレベルなんだが
何でも自分の思い通りになんてならないぞ
"skyrim" "ストクロ" "帝国"
でグーグル検索してみたら、格闘ゲームのサイトはほぼ引っかからなくなった。
一方検索結果は3000件ぐらいまで減少したが、それでもストクロという略称を使う人がそこそこいると言えるだろう。
一方、「"嵐衣" "skyrim"」の検索結果は一ケタ代で、その結果のうち複数をこの用語集が占めているわけで、嵐衣さんが言うように「通称」になっているとは言えないだろう。
誤解を招くかもしれないですね…
実際にヒットしているページもスカイリム関係ないもの多いし。
用語集が内輪向きになってるとは俺も思うな
周囲が受け入れられないとすぐ荒れる。
多数派も多数派だから気が強くなったり横暴になったりするし
自分達の意見が間違ってないか？なんて考えようとしない
お騒がせな人がいる一方、お節介なやつも大勢いる
ですのでその用語集を悪し様に表現したり、他の投稿者達からの意見を蔑ろにはしないで頂けると幸いです。
5件しかヒットしない通称との対比の為に貼りつけただけなので（一応「skyrim」も二重引用符で囲んで検索してありますが）
そういう風に見えたならすみません。検索件数があてにならないのは確かです。
ただ自分が今まで見てきた中でも通称、略称としてはストクロが一番多く使われていたと思います。
ならもう問題解決したんじゃね
ちょっと流れぶった切っちゃうけど｢ストクロ｣は｢ストリートファイター X 鉄拳｣の略称でもあるから検索件数を根拠にするのはどうかと。
＞その程度も受け入れられない連中向けに書いている気は全くないので
＞この知ったかの不恰好なアホ
のように意見の対立した相手に対して過度に侮蔑的な罵倒を繰り返したり、
謝意を示しているはずの場面で逆に周囲を挑発し無為に感情的な反発を招く発言を控えられないかたは、
失礼ですがこうした場で会話をするに足る能力を満たしていないように思われます。
自身の発言が他者にどのように受け止められるのかを考え、無駄に会話の流れを乱すような物言いを感情的に発するのは控える。
他者と実りある会話をしたいのであればそれが最低限の心遣いというものではないでしょうか。
たとえ意見に正当性があろうとも、そうした部分で評価を落としてしまえば受け容れられないものです。
何にせよ人に口を出したいなら、この知ったかの不恰好なアホが手出しできないぐらい用語辞典を書き増してやってほしい。
ヘイムスカーじゃあないが、我々も君達もスカイリムを愛しているのだから。
>>8
まあ私感というかなんというか。あれのせいでスタミナ減退回復とかトンマな誤訳が出たと思ってます。
あれはスタミナ=体力とすれば問題なかったのに、スタミナとヘルスを分けて考えられない某会社に対するあてつけの意味もある。
…まあスタミナとヘルスを分けて考えたら考えたで今度は「健康破壊」とか「健康減退」とかの珍訳を出しそうではあるがｗ
>攻略wikiなど書き足すにはあまりに些細な、独り言のような書き込みも、当用語集でこそ歓迎したいと考えています。
という言葉の意味を考えてはいかがか？
いくら本人か管理人しかレスを削除できないとはいえ、はっきり言って、自浄作用を放棄しているその態度には失望した。
>>言語忌避
「ゲームとしてのスカイリム」はSkyrim（正確にはTESV:Skyrimなのかもしれないが）、「タムリエルの一地方の総称」としてスカイリムの語を使っている。
…そもそも英字混じりなのはWiki(特にTES4Wiki)の影響がある（向こうを見ればわかるが、固有名詞を日本語で書かず英語で書いているページが少なくない）んだが。
何にせよ、17の>>83にあるような荒らし個人とは全く関係がない。…というか日本語訳された（特にCSでは日本語訳しかない）洋ゲーをやってて
>さらに英語版でプレイしているため、英語で投稿せざるを得ない
こんな発言をしている時点で俺から見ても荒らし以外の何物でもないな。
(続く)
まあ、こちらとしてもその程度も受け入れられない連中向けに書いている気は全くないので、受け入れられないのは覚悟してます。
ただ、言っちゃなんですが、ここはあまりにも投稿が少ないので一筆書かせていただいただけで、荒らすつもりは一切ございませんとも。
というか投稿だけは1桁台のものが多いくせにここだけ盛り上がって、1レス投稿しただけですぐこうなるって、取るに足らない項ばかり立てられまくっているという点を除いても、あまりにも内輪向けすぎる。
どっちかというと下の部分が知ったかも同然なので発端となった嵐衣云々は消させて頂きました。しかしストクロとはまた…それが膾炙しているとはいえ微妙なｗ
（続く）
無いね
それを危惧されるなら、改めてこちらの掲示板で連絡されてはいかがでしょうか？
1.どの記事に対して（項目及び番号を明記）
2.いかなる理由で（ガイドラインの何に抵触して）
3.どうして欲しいのか？（訂正か削除か）
該当項目に変化が見られない場合、また改めてこちらで管理人に対して依頼を出し、
それでもなお変化が無ければ、該当項目は問題なしと判断するしかないでしょう。
彼への指摘は最初の方だったかな？
>>2
ありがとうございました。