◆簡易掲示板ログ(4)
【・２３０】
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ここの1で色々提案されて行って、それにそって指摘訂正の動きも合ったけど
それも結局明確なルールが無いから、を逃げ口上にしちゃえば
2chのFallout3スレと同じよーなノリで書き込み乱打しても
「それはちょっと違うんじゃない？」って人達も黙らざるを得ないよね。
結果、意欲的に項目を充実させようって人も書かなくなっちゃったり
これじゃああまりにも、って指摘訂正する人に反発して
基本チラ裏派な人も書き込む気なくしてしまったりするだろうし。
面倒かもしれないけど、もう一度考えてみて欲しいなー
未消化問答のまま過去ログに消えてった指摘も数多いし。
Civilizationの7なんて3，4回は指摘されてるのにそのまんまだ。
ゴヤゴヤ書き込んで2を突付いてる書き込みの中に居るのかもしれないが、
いっそ項目ごと消してフタした方が速そうだよね。
明確なルールが無いのを良い事に、書きたい事だけを書いた
当人が言う言葉じゃないだろ。
自分の書き込みが正しいとも正論とも思ってないなら削除しなよ。
ああいった書き込みをする手合いはまったく反応を示さないこと。
「こうした方がいいんじゃないか」「これはどうなんだろう」
といった建設的意見もスルーして書きたい事だけを書き、
スルーどころか明確なルールが無いのを良い事に、
締め付け反対！wikiと一緒にするな！とここに書き込んだりする。
自分のあの書き込みが正しいとか正論だ、とかは自分としても思っていませんけどもね。
が、間違い指摘を項目自体に追加したり、他の書き込み者を貶めるような「意味のない主観書き込み」は問題があるというだけなんじゃないか？
そういう個人攻撃が問題
改行ぐらい大目に見たら？
ねぇ ゲイリー○○くん
他の部分は読んでみて納得できるしクスリと笑うことも出来るけど
最後の文が挑発的というか あまりいい言葉を使ってないから指摘されたんでしょう。
なのに主観がどうこうと言った水掛け論を振り返してもしょうがないのでは？
wikipediaみたいな厳格さを求めてるなんて誰も言ってないし。
他の項目に対しても同じ論法で横やり入っちゃいそうで嫌だなぁ。
wikipediaみたいに、「要出典」だらけになるのはちょっと。
個人的にはUncyclopediaとか悪魔の辞典的なノリも好きなので･･･。
用語集として適不適かって所にしても、ルールがユーザーに任されている現状、
完全に不適とは言えないわけだ。
（だからといって「ウホッ」とか意味のない一行書き込みまでOKとは思わないけどさ。）
そうすると、今回問題だった「プレイヤー」って項目については、
読んだ各自が納得できるか出来ないかの違いでしかないと思うんだ。
俺みたいに、「別にその項目あってもいい。」って思うユーザーも
いるわけだしね。
ここで、該当項目の削除とか書き込みルールの追加に話が進むのは避けて欲しいなぁ。
管理人がチラ裏的なのもアリだと言ってるけど、こういう１行の書き込みが乱立つづけた場合、自分がこの用語集を見直した時果たして見やすく便利な用語集となっているのかどうか・・・
少しだけでも良いから、考えてみて欲しい。
まず、この用語集は勝手な決め付けは好ましくない筈だと思ったけど、
１番の「レイダーもしない残虐非道な行動をする」「ごくたまに聖人君子もいる」ってコレ明らかな根拠がある訳でもなく想像か自分の例だけでそうだと決めちゃってるよね？
２ちゃんなんかだと悪人プレイが出来ないって人も結構多いような気がするけど、仮に正しいとしても大多数の人間に対してそこまで「プレイヤー」とひと括りで性格や行動を断定して言えるんだろうかと。
広辞苑的に「主人公を操る人間、あなたのこと」とか揺るぎようの無い一文だけだったらまだ用語集としてもありえると思うけど、
今みたいな記述じゃ結局書いた人のイメージによる断定か、自分語りを書くだけの項目でしかないと思いますよ。
それが全プレイヤーが笑えて納得できる様なチラ裏ならまだしも、残念ながら１番も２番も３番もただの的外れにしか見えない。
あとやっぱり「Fallout3の用語」じゃないってのは大きいよ。
論評する内容はふさわしくないと思われる。
ゲームの感想ならともかく、これは明確にゲームではなく
「他の人」に対する評価でしょ。問題あると思う。
2を書いたヤツに文句付けたいなら自分の言葉でおやんなさいよ。
○ 自分語りは自分の日記帳で〜って意味では2もか。
自分語りは自分の日記帳で〜って意味では3もか。
ネタであろうとも度が過ぎてると思うけどなぁ。
2chみたいなトコとか、ブログやらミクシィやらで個人が勝手に書いてる分には、何とも思わずに読み流すレベルだけど
仮にも外部の、用語集で、項目新たに作ってまで書く内容か？
それこそ自分の日記帳でどうぞ、ってことじゃあないかな。
fallout3の「プレイヤー」だけに共通する内容なら
こういう項目があっても良いと思うけどなぁ。
解説を目的としてしていない、ネタ的な項目も見てて楽しいけど。
まさか本気で「プレイヤーって何の意味？」ってつもりで
この項目開く人もいないだろうし。
Fallout3の用語として解説が必要なのかという点も気になったり。
最後のあの一文が無ければブラックで大変素晴らしい項目だと思いました
何故自ら墓穴を掘り、書き込みをチラ裏にしてしまうような真似をしたのか、理解できません。
そういうやりとりは本スレとかでやってくれ
スワンプルーククイーンの表記は、あくまで内部のデータのみの話で
英語版でも実際に表示される名前は日本語版と同じだぞ。
ＰＬで出てくるのはMr.ブレークという別人ですよ。
それを書いた人間じゃないが暇なんで今試したみた。
やはり出来ない、それに尽きる。
当然名称からしてホッケーマスクとは同じ物でないし、ユニークなので一つしか手に入らない。
コンソール使えば出来ないことも無いけど、
「XBOX360/PS3用の日本語版」が主体なんだから正論では通らないですね。
レドックスのと普通のホッケーマスクは別扱いされるので、ヌカパンチの要領でAPを増やすことはできないのでは？
ちゃんと検証しましたか？
ミッキーだと思っちゃう気持ちは分かるけど聖水で死ぬのはミッキーではなく「水を求める人」だよ。
同一人物と定義しての書き込みならそれでもいいけど、一応名前が違うのは踏まえておいて欲しい。
ザっと読んでみた中で、
「PLでは〜」「BSの…」といったコメントが意外に多かったので、
自分のように最近DLC購入を検討し始めた程度の身では
少々わかりにくく感じ、追加しました。
（飽くまで主観だと言われればそれまでの話ですが）
ひとまずそれぞれ捕捉コメント入れておきました。
>>69氏、改善案ありがとうございました。
小さなスラッシャー・マスクの3の意味がいまいち理解出来ない。
トランキル・レーン内で使うものはあの空間の設定上モノクロなだけで
PLで手に入るやつが全く違う物になっているとは思えないんだが・・・
ホッケーマスクと書いてあるが、ホッケーマスクのユニークと勘違いしているのか・・・？
書いたそのまんまの意味なんだが……
本来用語集っつーのは、パッと見て分かりにくい特有の略語とかを調べて理解するためのもんだ。
今は実質あらゆる単語を網羅する百科事典になってるけどな。
そういう意味では、ふさわしいと思ったんだけど。
もちろん、後続の書き込みが2項目に分散してはいけないから「〜の項目を参照せよ」的な誘導はほしい。
極めて｢らしい｣項目ってどういう意味ですか？
極めて「らしい」項目かと思うけど。
「Point Lookout」「Broken Steel」とちゃんと
あるんだから、かさばるだけだろ。
管理人さんや、気づいたら排除頼みますわ。
密輸業者の項目を二つ作ってしまいました。
上の方の削除をお願いいたします。
ご指摘のトライバル書いた者ですが、語句的に違う意味とは実際書いてないです。
言いたかったのはトライバルアーマーと（ピットと）彼らは具体的な関係が無い別の奴らって事です。
「ピットのトライバルアーマーのトライバルと何か関係あるのだろうか・・・」とか書く人がいるかと思って。
紛らわしかった様なんで直させて頂きます。
44マグナムとトレンチコートのあの人のことではなく、「主人公の助けになるNPC」という意味で守護天使と言いたいのだろう
…が、いろいろ間違ってるので意味不明になってる
あとトライバルの項目に「トライバルパワーアーマーのトライバルとは別の意味」とあるけれど
両方とも同じ意味だと思うんだけど…？
申し訳ないですが「けいさつのぼうし」に修正お願いします
項目作るんならせめて言葉を良く確認してからにしてください。
スマグラーズエンドだよね？
とりあえず削除しておきます。
まぎらわしいですね。
特に問題はなさそうなので項目名のみ変えておきます。
「タ」ブルバレルショットガンになってしまったので
修正お願いします。お手数おかけます。
普通の中華剣だったと思うんだが
あとトンネルスネークの９みたいに元ネタでもなんでもない他作品のネタを使うのはどうかと思うんだが
大して調べないで書きこんじまった。申し訳ない。
バットの8書いた人もすまん。
>>48、49
まー、指摘の結果もっと良い物書いてくれるってなってるし、
誰かが言わないと、自分の書き込みの問題点理解できない
人もいるわけだから、指摘も言い方さえ気をつければ
必要な物なんだと思う。
一旦終わった話蒸し返してすまなかった。
とりあえず奴隷服とスチールナックルでデスクローとタイマン張ってくる。
言ってることはどうやらレバーアクションライフルっぽいけど
自分のルール作ってやってればちょっとはスッキリするんじゃね。
たしかに俺ルールとゆうか、俺の個人的基準を強要してしまったかもしれんね。
しかし彼はたくさん書き込みすぎだったので、注意せずにはいられなかったのよ。
なるべく平和的にいけば良いとは思うが、問題点を感じたら指摘はさせてもらう････何度でもね･････
って表紙に書いてあるからなるべくPC版のみのは避けようぜ
書いてある通りコンシューマ機では手に入らんけど
マーガレットの４とか
それがどんなに有名作品であっても知らない人もいるわけで
んー・・・。
チラ裏でもおｋって言われてるんだから、
内容的にダメな書き込みでも、やめた方が良いって
言っちゃうのは、ちと引っかかる。
（書いた人には悪いけど、俺も彼の書き込みは、練り込み
足りないせいで「だから？」「で？」ってしか感想を持てない。）
ぴぴるぴーのバット云々（バットの8）なんて、
「共通項はバット」ってだけでさらに「嘘の情報」しかない物は
削除してもいいとは思うけど。
不特定のユーザー参加型だから、自分が満足できる水準に
達してない書き込みも認めないといけないと思うんだ。
自分から見た「つまらない書き込み」も当人は
面白いだろうと思って書いてるんだろうしね。
ここ見て楽しませてもらってるのは、君も俺も
例の書き込みの人も同じだろ？
他の書き込みにイライラするより、
「色々ダメな物も見受けられるけど、面白い物もいっぱいあるからおｋ」
って思えるように、新しいゆかいな書き込みしていこうぜ。
わかりました。これからは注意して書き込みたいと思います。
自分が問題のある書き込みをしたのが悪かったです。
どんな言葉でも、指摘していただきありがとうございます。
うん、指摘を受けて修正・削除してくれるならありがたい。
あと書き込む文章が短すぎると内容が薄い感じを受けるので注意ね。
指摘する際、いろいろ口が悪かったが許してくれ
これからは本当に関係のあることだけを書き込むようにしておきます。
まな板の書き込みも削除しておきます。申し訳ありません。
まあ、個人的にはこれだけ書き込み増えてきたら一回整理するのは良い事だとは思うが。
指摘をした者だけど、書き込む際には、個人的な空想やプレイ内容を書くのはやめた方がいい。
あくまで項目に関係した文章を書くように心がけてほしい。
だから、まな板 ２ も削除よろしく。
ふざけたことや関係のない書き込みを連続でしてしまい、申し訳ないです。
自分が書いたものの中で、あきらかに関係のないものなどは削除していきたいと思っております。
本当にすいませんでした。
アガサがブラックホークについては元の持ち主の事を話すだろ？ それに自分じゃ使わないから主人公に渡したんだよ。
つーことで削除しといてね？
ミス・ペネロペチェイスの項目はすでに別にありますよ。
関連無い訳じゃないんですけど、そこはPerkの説明する所だし、
どうせ彼女の事書くなら本人の項の方が妥当では。
メンタス ６、肉詰め ３、 どうでもいい事を書き込むなよ。
文章もワンパターンでつまらないし････他の項目のいくつかも同一人物みたいだが、もう書き込みすんなよ つか削除しとけ
たしかに最近の書き込みには、項目に対してあまり関係が無く、センスも悪いものが目立つね。
とりあえずネイサンの７、レディーの希望病院の４ は修正しとけと。
ネイサンが老婆とかスポーツマンホテルとか････ 目ェ悪いんかい
〜は自分である とか
ルーカスシムズ等、わざわざ個人名あげたりとか
彼のことをMiscのフォークの複数形で呼ぶときっと
ガトリングレーザーで灰にされるだろう。 とか
どうでも良い事ばっかなんだが・・・
個人的な意見やら、面白いと思った事が、万人に理解され受ける事なのか、良く考えてから投稿して欲しいと思う。
普通に利用する分には特に支障はないはずです。
推敲掲示板はもうちょっと待って。
23のお人の言うとおり、自分はアンクル・レオの9番書いたお人とは別人ですね。
17書くときに名前の欄に15って記入しておけば紛らわしくなかったでしょうかな、すいませぬのぅ。
アレは質問でなく、｢ＯＡ楽しいぜヒャッハー｣な意味で書いたのですが、余分でしたな。
こういう細かいことでも荒れたりするんですかな？
とりあえず以後気をつけることにしますわぃ、助言感謝ですな。
17=15であって元の投稿者ではないんじゃないか？
で、直さないのかよｗｗｗ
賢くなる前にやるべき事はやるのが筋ですよ。
あとゲーム中の質問なんかはここでやるより、2chの質問スレにいったほうが波風が立たなくて良いでしょう。
（「あそこのあれ○○じゃねーの？」みたいに一言だけとか中傷的な指摘はＮＧ）
ってのが徹底されてさえすれば問題ないんじゃないかと思います。
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【移動】：書き込みを単語間で移動します。
１．対象単語の解説から著しく逸脱し、他の単語の解説になっていると言えるもの
２．書き込むページを間違えている、あるいは単語を勘違いしていると思われるもの
【修正】：文章の表現に修正を加えます。
１．日本語として判読に苦しむ文章、過剰改行等。いわゆる「日本語でおｋ」
２．修正が容易な間違った情報
【削除】：書き込みを削除します。
１．プレイヤーに対する攻撃的表現
２．Fallout 3や世界観を語る上で関係のない記述
３．修正以前に何を言わんとしているか分からないもの（ただ、まずは投稿者の思惑を求めるべき）
----
さて、何か意見がございましたらお願いします。
以下、推敲時のテンプレート案
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推敲点：項目【**】の**番
改善方法案：移動/修正/削除
問題点：
改善案：
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これにより提示された問題に対し、投稿者自身が投稿の意図を論じたり、あるいは案に従って即座に修正を加えることも可です。（その報告はしてください）
逆に投稿者が数日反応を示さない場合は、推敲に反対しないとみなします。
最終的には、私が案を元に行動に移します。
問題点のみを指摘してもよいですが、改善案が出なければ行動には移せません。
ここに追加することかね？
そういう意味でしたんか、情報ありがとうございますな、ひとつ賢くなりましたわぃ。
ＢＳ導入してもいまだＯＡばっかやってますな。
いい加減、チェイス将軍の服もジンウェイ将軍の軍帽も諦めたほうがよろしいでしょうかなorz
アンクルサムはアメリカ合衆国のこと。
U.S.（アメリカ合衆国）って牛に付けた焼印を
「サムおじさん（Uncle Sam）」って読み間違えたって起源が有名。
wikipediaにもその説が載ってるので参考にどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A0
軍曹のセリフのは｢アンクル・サム｣だったかと。
確かアメリカ人のあだ名とかそういう意味だったかと思われます。
何が言いたいのかさっぱりな上にライリーって名前の付いた武器なんか無いし。
読んでると息切れしそうになります。
実は一部の中国兵(ステルスアーマー装備の兵士だったかな)は所持してるんですよ。
ガウスで転がして色違い中華アサルトを強奪しようとした時に確認できました。
…やっぱ、基本アサルトライフル装備してますから滅多に使うことないんでしょうね。
通りすがりの覗き見程度の者で申し訳ないですが・・・
今まで削除された項目には何かしらの意図があって当人が書き込んだと思われるのですが、
日本語が変やら意味が分からん等の理由で削除されているものも少なからずあるようなので・・・(今更言う事でも無いですが)
今後自分の書き込んだ事に何か指摘を受けた際、勝手に推敲するだけではなく、
本人が弁明する(どういう事を書きたかったのか)場を設けられたらなぁ・・・と思うんです。
管理人さんの仰る推敲掲示板も必要だと思います。
しかし、出来れば自分のような日本語力の無い人間を直接指摘出来るような環境があれば、
多少は理解に苦しむ書き込みが減るのではないでしょうか。
もっとも、書き込む側が多少なりとも自分の文章に責任を持つべきではあると思います。
駄文でごめんなさい。
失礼しました。
複数の人が参加するのだから、「自分には理解できない物」が
増えるのは当然だと思います。
それを排除しようとすれば、荒れるのもまた当然かと思います。
自分の理想とする「Fallout 3 用語集」から、かけ離れた書き込みでも
寛容になれる気構えが必要なのではないでしょうか。
管理人さんも「攻略Wikiに書き足す程でもない」投稿をOKと言ってるのですし。
長く続いて欲しいサイトですので、出来るだけ管理人さんの
負担の少ない方法で運用してもらえたら幸いです。
・項目内でのレスは、推敲掲示板に持ってくる。
特定の書き込みに対するレスは通常掲示板で行う。
間違いの指摘だけ、「そんな書き込みつまらん」的な
内容の書き込みは、推敲掲示板に持ってきて、
修正の必要があるか判断後削除。
・指摘するときは修正案を出す。
間違いの指摘のみ、「つまらない」等の意見は
間違えてる箇所の正確な情報、つまらなくない代案を出す。
修正案の無い意見は奴隷の爺さん並にスルーする。
・書き込みは出来るだけ活かす
悪意のある書き込みや、SPAM、二重書き込み等の投稿ミス、
「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ」等の意味不明な物以外は
例え一行「凶暴な犬とは凶暴な犬の事である」であっても、
それを膨らませて面白くする。
面白くできないならそのまま残しちゃいましょう。
何だか無秩序のウェイストランドに
法と秩序をもたらそうとするクエストっぽいですねｗ
私は管理人さんの案でいいかと思います。
ただ、推敲掲示板が「気に入らない書き込み」に対する
糾弾の場にならないように、推敲掲示板には
ある程度のルールが必要かと思います。
個人的には、重複した内容やあまりにも意味不明で悪意のある内容、4の人のいう無駄な一言系でなければ問題ないと思うのですがな。
｢チラシの裏〜｣云々は特に気にしませんし、正直こんなので荒れるのもくだらないと感じますかなぁ。
あぁ、それと珍妙な改行の修正等もお願いしたいですかな。内容はともかく(例外有り)読みづらい時がありますので。
ただ俺はチラ裏でもいいようなことを一人が書いたら周りが
どんどん書いて２ちゃんみたいな会話のようになるんじゃないかと
懸念しただけで。別にそうなっても良いって人が多いなら俺は何も言わないし
どこの項目か忘れたけど間違いを指摘されて「あ、マジだｗ」
ってだけ書いてるのには気になった。
削除キー使って削除したら済む話だろとは思ったけど。
これどうなの？という真っ当と思われる指摘が掲示板上であったのにも関わらず、書いた人の意見反論も無く無視のままの記述は書き捨て状態として修正、削除の判断を加えても問題無いかと思います。それが嫌ならなんらかの反応をしてもいいわけですし。
これだけ記述が多くなって来て、量的にはかなり揃ってると言って良いくらいです。整理しても充分なだけの説明は書き込まれているのでもう多少の削除は用語集全体に影響ないと思います。そもそも最近は既に書いてある事を繰り返して同じ事を書き込んでる場合がやたら多いです。
消されてもまた各々がこうと思う記述を自由にすぐ書けるんだし、この程度は自治とか萎縮とかつまんなくなったとかとまた別の話だと思います。問題あれば削除判断の通知程度で消してしまってもかまわないと思います。
その分問題指摘する方もよく根拠を考えて指摘するのを心掛けないといけないのは当然としてですが。
共有的チラシの裏でいいと思います。
私もごく一部の攻撃的書き込み以外は放任してきました。
ただ、最近の流れから、問題の指摘が無視される風潮になってはいけないと思うようになりました。
そこで、何か手を打とうと思ったのですが……どうすべきでしょう？
少し案を考えてみましたが……
案１．誤情報、乱雑な文法etcに対しては、管理人が予告なしに修正を加える。
案２．↑に繋がる推敲掲示板を作る。
いずれにせよ、規約、修正に縛られ、投稿の流れが萎縮してしまうような状況になってはいけません。
ご意見のほどを宜しくお願いします。
まずは今までのスタンスについて、過去の言葉を引用してお話します。
----
過去作情報から豆知識まで、形式に縛られない多くの書き込みを毎日楽しみにしています。
攻略wikiなど書き足すにはあまりに些細な、独り言のような書き込みも、
当用語集でこそ歓迎したいと考えています。
もちろん、公式設定に基づいた濃い情報も価値あるものです。
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