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スカイリムったー New
相手がいないのに恨み言言い続ける奴
ちゃんと載ってるから探せ
シロディールが無条件降伏した場合の話じゃん
87の文脈見る限り白金条約以外を指してる様に見えるが…
どう探しても見つからない本だと思うぞ
いたと私は思います
根拠は大戦時に派遣された援軍で
戦局が変わった事と
スカイリムに内乱が起きた事です
戦争の歴史書いた本であるよ
ちゃんと探せよ
ブラックマーシュやモロウウィンドで軍隊失って
援軍きてもやっとだったんじゃない？
79、85、90さん
私は北の遊兵って言いましたよ
揚げ足とるだけなら止めてください
作中書籍に書いてありますよ〜
地形的に普通にハンマーフェル攻撃されちゃう＞＜
脳内設定説明もせずに持ち出しても相手にわかるわけないっしょ
掲示板埋まるしそろそろ終わりにしたら
79さん85さん
大戦前に軍を呼び寄せたら
という話をしてきたんですよ？
戦う前にどうして損耗するんですか
シロディールが無条件降伏した場合の話じゃん
対岸のハンマーフェル落とせない奴等がどうしてスカイリムおとせるの
帝国も黙って従うことはないからサルモールも無傷でシロディール占領できないよな
それでスカイリム落とすのか
もう相手にするの疲れたし、時間ないからこれでおしまいな
それは質問ですか？
自分はちゃんと説明しましたよ
そんな意味のない滅びの美学に酔ってるより現実見た方がよかったと思うんだが
つうか帝国派がどうとか言ってるけどスカイリム割れてるじゃん
んでもってスカイリムがサルモールにってのも意味わからないから
どうやって大陸の反対側の敵攻めるん
＞７７
６３さんが言うから意見しただけですよ
戦争に至った経緯は知ってます
まず、スカイリムから大戦開始前に援軍を呼んでいたのかどうかなんて描写されてないからどっちとも言えるし、
不意打ちされて、兵士が少ないときにやられたからシロディール占領に方針転換したのか、全力で挑んで普通に負けたのか分からない。
警戒を増やせばいい、以前にそもそも戦って勝てる軍事力が残っていなかった＞
どういう事です？
ハンマーフェルを占領する為の助攻として
シロディールが攻撃されたのですよ
シロディールの兵が弱すぎたから
サルモールが方針転換して
帝都占領というプランに変わったんですよ？
常駐する軍を増やせば最初の段階で
サルモールを食い止められたかもしれないでしょ
だから意味が意味が無いことは無いと思いますよ
要求した内容がハンマーフェルの南部なだけで、本当に南部が欲しかったかどうかは別。
ハンマーフェルの南部とタロス崇拝の禁止。
そしてそれに伴うハンマーフェル、スカイリムの帝国への反乱と、シロディール内の反対派の扇動が目的だと考えられる。
最初から無条件降伏でタロス崇拝禁止を受け入れていたら、ノルドに帝国派はどれだけ残っただろうか。
九大神タロスの教えは「戦いに備えて強くなること。敵や悪にもひるむことなく、タムリエルの民を守ること。 」
無条件降伏して全く戦わずにスカイリムを差し出すのと、戦って仕方なくスカイリムを差し出すのではどちらのほうがノルドによく映るか言うまでもないな。
俺からしたらサルモールっていう得体のしれない敵がいるんだから
恐怖を利用して権力強化したりすればよかった
とか思うわ
サルモールの最初の目的はハンマーフェルの南部なんだが？
シロディールが邪魔しなきゃ喜んで橋頭堡築いたと思うけどな
てか自分で６３でそう言ってるじゃん
警戒を増やせばいい、以前にそもそも戦って勝てる軍事力が残っていなかった
それをたった数年で押さえこめるのか？
どうやってハンマーフェルを先に戦わせるんだ？
サルモールに「ハンマーフェルを攻撃してください」って言うのか？
サルモールのほうから宣戦布告してきたのに？
警戒に十分な軍を配備してたと言われますが
戦争の推移を見れば明らかじゃないですか？
大体実際痛手を与えたのは各地の援軍じゃん
スカイリムの内乱だって元を辿ればそれが理由だろ
反対派の掌握の云々は数年「しか」無かったとみるか数年「も」あったと見るかで変わるだろ
そっちは数年「しか」なかったと見てるけど、俺はそう思わない
領土
骨を切らせて肉を断ったわけか
それならエルフとハンマーフェル戦わせた後に帝国が戦った方が勝つ可能性のが高いんじゃないか
なんていうか全体的に苦しい
無能論出てきたから反対してるみたいだけど
皇帝が有能ってのはもっとないわ
オブリビオンの動乱のときも、地方から兵士を引き上げてたからな
ノルドはもとから帝国軍の奴もおおいし、そんなにあまってなかったんじゃないか？
レッドマウンテンの噴火や、ブラックマーシュの侵略で帝国軍も損耗してたしな
不意打ちされて負けたってわけでもないんだからさ……
警戒に十分な軍は準備していただろうし、
大軍を持ってきて、ずっとサルモールの侵略がくるのを待ち続けて、
その間ずっと兵糧を供給し続けるのか？
北に遊兵があったらそれを使わない手はないでしょ？
戦争が起こらなかったら兵糧は無駄になるけど
軍隊ってそういうものじゃない
皇帝がなんでも決められるものじゃないとはいえ
戦時にはできたんだから説得できないこともないだろうし
最終的には勝つ気だったでしょ 完全敗北が痛みわけになっただけ良し
帝国が戦って消耗させなければハンマーフェルとかスカイリムとかも簡単に負けて、大陸がエルフのものになってたかもな
まあ、どこかのアホな暗殺者が先走って暗殺しちゃったから結局元の木阿弥だけど
反対派の掌握→タイタス・ミード２世は即位してから平時は数年かなかったわけだが？
というかそもそも平時と呼べるかも怪しいな。わずか２００年前に皇帝の座を勝ち取ったばかりでシロディール内にも敵は多い。
大陸各地は帝国から独立してるし、サルモールの侵略は続いている。
なんで領土が減っていい結果なのか？
サルモールがハンマーフェルを占領できずに終わるから
いや、おかしいだろ
最初から負ける気なら巻き込むなよ
一枚板じゃないからとかも理由にならないわ
そのくらい平時から掌握しとくのが指導者の義務でしょ
できなかったんならやっぱ無能じゃん
＞６３
独立がいい結果って都合よく解釈しすぎ
なんで領土減っていい結果なの？
国境の警備が手薄だから突破されたなんて話あったっけ？
戦争始まる前に大軍集めても意味ないでしょ
むしろ兵糧の無駄になるだけ
周りに敵がいないスカイリムから兵隊引っ張ってくるのは普通でしょ
むしろ国境接してるシロディールを手薄にする意味がないと思うが
ハイロックならサルモールが付け入る隙あったかもしれないけど
スカイリムがサルモールに近づくことはないでしょ
帝国が最初から要求を受け入れてたら万全な状態のサルモールが
ハンマーフェルに軍を集中させて勝ってただろしな
帝国軍を壊滅させるか、帝国を壊滅させるかって秤だったし
おかしい選択でもないけどな
シロディールが一枚板じゃないどころか隙あらば反乱おこすよな奴ばっかり
ってのはストームクラウンの大空位時代からも明らかだしな
モロウウインド攻撃して独立した完全な敵対国
ついでに戦争前に国境警備させたら良かったって理屈は分からん
不意討ちされたから負けたってわけじゃないからな?
そもそもどういう名目で兵士を出させるのか
サルモールが各地で暗躍するなか地方を手薄にしてまででシロディールに
兵士を集中わせるのは得策か?
負けるのわかってて戦争して帝国軍壊滅させてハンマーフェル独立させたのか
なんか言ってる事おかしいぞ
戦争が避けられなくてなし崩し的に開戦したら帝国軍弱すぎて負けただけだろ
５８の通りなら皇帝どうかしてるわ
兵は貸してもらえないだろうけど、友好関係結べたらブラックマーシュ国境の兵力が浮くじゃない
>>ハイロックはなぜか全然動きがないけど
ハイロックの援軍もレッドリングの戦いに参加してなかったけ？
>>スカイリムとハンマーフェルからは兵士呼んでるしね
大戦が始まる前に呼び寄せて国境守らせないと意味ないよ
片側からだけの意見を書いたけど、皇帝が自由に動けなかったという意見も理解してるつもり
しかもその間もサルモールの侵攻と策略は続いてるんだから
ついでに戦争して負けるのは当初の予定通りだけどな
シロディールの反対派を押さえ込まなくちゃならないんだから
戦わずに条件を受け入れたらシロディールの反体制派に反乱の口実を与える
しかも戦争したことでサルモールは疲弊し、ハンマーフェルの独立を許してしまった。
結局仕切り直しの形になり、この後の皇帝の選択次第で逆転もできそうだった。
でもその前に闇の一党に暗殺されたけどな
シロディールの反対派押さえ込めないから戦争してノルドとレッドガード巻き込んで
負けちゃったからやっぱりハンマーフェルあげますって言っちゃったわけでしょ
そういうのを無能って言うんじゃないの？
管理人さんに削除依頼するなら項目の大半とかいう曖昧な表現じゃなくて
どれとどれを消して欲しいのか具体的に書き込んだら？
ブラックマーシュは帝国に味方する理由なんてもうないし
モロウィンド攻めた敵対国だし
スカイリムとハンマーフェルからは兵士呼んでるしね
ハイロックはなぜか全然動きがないけど
作中でそうだとされてても、相反する情報が同時に存在するゲームだから鵜呑みするのもどうかと
選択肢が限られてて、その中で無難な選択をしてきた、させられてきた人だと思うけど
それを有能とか無能とか判断するのは人それぞれだからね。
50に書かれてる不幸な出来事や即位してから間もない時に大戦が起こった事を考えると仕方ないと思うが
その間にできる事がなかったとも言えないでしょう。
例えばスカイリムやハイロックから予め兵を呼び寄せるだとか、ブラックマーシュと同盟関係を復活させるとか
時間的余裕もなかったと言われてはいるけど王権が世襲である以上、その間に何かできなかった訳でもないかと
個人的にはドラゴンボーンの血筋というブランドが無いなりによくやったと思うけどね
クセのある人物として作られてるんだから色々言われて当然。
作中書籍見ればそういう背景があるのは分かる
別に皇帝を批判するのがダメと言ってるわけじゃない
ゲーム内の設定を把握した上で批判しないとひどく的外れになるんだよ
中立的じゃない意見を削除するっていうならわかるが…
とゆうか皇帝とかウルフリックは責任者だから叩かれて当然といえば当然なんじゃないか？
どちらも極端な投稿あるけど擁護的な意見もそれなりに書き込まれてると思うけどな
帝国の落ち目は全部皇帝のせい!と決めつけ 白金協定結んだことは皇帝の無策で国民から嫌われる無能って扱い
帝国が落ち目なのはオブリビオンの動乱とストームクラウンの大空位時代とレッドマウンテン噴火やらサルモールの扇動した各地の反乱が重なった200年の結果
そもそもアルドメリに勝てる戦力はなかったので、無条件に要求受け入れるか、戦った上で渋々受け入れるしかなかった。
あえて戦いを挑んだのはシロディールの反対派だけでも押さえ込むためで、実際戦いに疲れたシロディールの民衆は表立って反乱は起こさなかった。
そういう背景があるんだからトップが無能だから悪い! はつまりスゴくアホっぽいよ
皇帝は息子何人かいるよ
問題があると思うなら削除依頼出せばいいんじゃないの？
別の考察なり意見なりあるなら書き込めば済むし
教養がどうとかわざわざ喧嘩になる様な事は言わなくてもいいでしょ
そもそもシロディールは隙あらば皇帝の座を狙う腹黒共の集まりのようだし
もしあるならちゃんと主張したらどうよ
他作品ネタはガイドライン違反な
ストームクローク派にも絶対ならんだろうし。
帝国よりの中立か。
まんま帝国側か･･･。
下手に不死なせいでよく分からん。
それはちょっと飛躍しすぎやで
帝国派も反サルモール感情あるでしょうに
アヌリエルに関しては裏切り者だから切ったんじゃない？
自分がやらせてたとはいえ、簡単に敵と密通する奴を側近したくないって思わない？
メイビンは腹黒だけど、まだ自分で動くし、
意外に感情豊かだからそのへんが人気なんじゃない。
ブラック・ブライア邸地下の達人錠前こじ開けて取ってきた手紙をアストリッドに持ってっても無反応だし
どうでもいいがあの部屋でメイビンがアベンタスみたいに黒き聖餐をやってる姿を想像すると・・・
メイビンだって別に全てが全て陰謀だの暗殺だのの世界で生きているわけじゃないし
少なくとも嫌そうでは無い。
たまたまライラの執政だから使ってやってただけで。
あるクエストでアヌリエル強請ってもメイビンの名前だしてこないし
ライラ寄りの執政で買収されてただけなのかも知れない。
だからメイビンが首長になったら執政には信用できる肉親を置いたんじゃ。
う〜ん、印象が･･･
次から気をつければいいだけだろうが。
周りにケンカを売るなよ。
落ち着け。
その文章のほうが問題だ。
帝国にとって盗賊ギルドと繋がりのある人間ってなんか問題あるのかね
ちょいミスっただけで動画見ただけだろとか主張したがるヤツ
ほら、言えよ
そう言いたいんだろ？
俺が何書いてもそう続ける気なんだろ？
え？ オイ
じゃあそう書けよ
なにその痛々しい煽り文句
リリスは別に金持ちじゃないし（っていうか貧民に近いし）
それにも関わらずメイビンを「良い人、素敵な友人と呼ぶ」
なんか設定ミスってるだけで、本来はリフテンまで尋ねてメイビンとの専用会話もあるらしいし
この設定をフォローするMODもあるけど、ますますメイビンがつかめなくなる会話で謎が深まる
実際、首長になっても迷惑そうに振る舞い
嬉しそうなフリすらしねー上に自宅から砦に通う唯一の首長というやる気のなさ
実務は絶対アヌリエルに放り投げて本人はなんもしてねーだろうな
って書いてありますよ
リリス・メイデンルームという謎の友人もいるし、
メイビンは良くも悪くも素直すぎてイマイチ影のボスにはなりきれてなかったな
だからまぁ、他の腹黒どもよりはいくぶんマシに見えるわけだが
は？
お前何いってんのかわかってるか？
あそこにいたのは帝国でなくサルモール支持者だと。
シドゲイル・メイビンあとソリチュードの誰かはドライな考え方で
サルモールに引き入れやすい権力者。
イドグロッドはサルモールを信用してないけど魔術的な特殊技能を無視できなかったとか。
メイビンも帝国派というよりサルモール派という方がまだしっくりくる。
嬉しそうなフリすらしねー上に自宅から砦に通う唯一の首長というやる気のなさ
実務は絶対アヌリエルに放り投げて本人はなんもしてねーだろうな
影のドン気取りだったけど、実質裏かかれて引きずりだされただけだよ
むしろ帝国に今回はいいようにされただけだ（帝国側の場合は）
でなきゃ、強いパイプなんて作るわけがないだろ。
バルグルーフは中立だし帝国派とは言い難い。
それと同じでメイビンも帝国派とは言い難い。
メイビンがバルグルーフと違うのはパートナーにサルモールの選択肢が
入ってるとこ。
→帝国が勝って東帝都社がスカイリムで商圏を得れば少なくとも帝国圏内での取引がスムーズになる
→でも裏切られる心配があるため、内通者を盗賊ギルド経由で送り込む
メイビンが帝国につけばハチミツ酒のシェアは確実に拡大するけどストームクロークが勝っても得することは全くないと思う。
まあ、メイビンが帝国側ってのが通ってるなら、
ギルドの支配権問題は勝手にやってくれ。
自由に出入りして、命令も下せて、指先一つで生涯牢獄行き
そして誰も彼女に逆らおうとはしてませんからね。
メルセルがカモってたのは盗賊ギルド自身ですよ。
メルセルが盗賊ギルドを好き放題支配してて
メイビンに従う振りして尻拭いさせてたっていうのが真相。
メイビンは主人になったつもりでメルセルにカモられてただけ。
帝国側との商売相手で内戦では帝国サイドの首長になるじゃ駄目なのか？
商売つながりが一番しっくりくるけど…
もしも3の投稿者の言う通りなら何で帝国側と強いパイプを作ったんだろうね？
その盗賊ギルドが東帝都社にスパイを送り込んでいるわけだから
メイビンが商売人として帝国の利益に貢献しているとは思えないけどね
でもエリクールやバトルボーンなんかは明らかに帝国の支持者だけど、盗賊ギルドとも繋がっているから
なんかしらのネットワークはあるんじゃないかと思う
望んでなくてもね。
メイビンは帝国との関係が強く、その関係で首長になるし。
ヴィキは帝国側として結婚式。
シルバーブラットの家長は既に帝国を嫌い、マルカルスが占領されたらストームクローク側の首長になり、シルバーブラット家はストームクロークにシドナの銀を送ることになるだろうしね。
あながち間違いでもないのでは
＞帝国派のメイビン
って書いてますがメイビンは生粋の商売人なだけで○○派というのは一切ないと思いますが。
首長になるのも元々裏から実質的に支配していたのが表にでてくるだけの話ですし。
利益のためならサルモールも支持するって言ってますよね。
・メイビン・ブラックブライア
・ソーナー・シルバーブラッド
・ヴィットリア・ヴィキ
この３人はほとんど似たような思考ですよね。