◆掲示板Log19
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スカイリムったー New
CSでも極端な話、PCあればなんとかなるんだし
「未付呪のローブ」の話でなくて?
未使用なんだからコレクトできない
>養子からのプレゼント以外で入手方法があるかどうかも気になるところです。
入手方法があるならそれは未使用でもなんでもない
確か、吸血鬼サイドの指輪、アミュレットがかなり種類あったはず。
いつぞや2chだったかで、Dawnguardのガラシルさんが着てるのと同じローブを養子からもらった事があるって話を聞きました。
養子からのプレゼント以外で入手方法があるかどうかも気になるところです。
未付呪のローブなんてわざわざ項目に書かれても「ふーん」ともならないからさ
黒・オレンジは定番だろうけど今日、息子から緑貰ったな…
コンソールでも何種類かあるのは知ってたんだけど
いや、つまらない話でごめんなさい
以後、気を付けます。
お二方ともサンクスです。
ってなると、この項目結構伸びそう。
ま、もういいだろ ←っていうのが余計な一言になるんじゃね?
こういうお節介の呼び水になってしまう訳で。
で、未使用データの定義はその両方を含んだものでいいと思います。
あるいは、未使用データ>>1の内容を参考にされるのも良いと思います。
ただ主人公が使えないものも載ってるからどっちもいいんじゃない?
今日は何気に項目頑張って増やしてくれた人がいるね。
さんくすです。
ところで質問です。
未使用データの項目ですが、例えばフード無しのアークメイジのローブとかも含まれるのでしょうか?
定義としてはゲーム上には登場するがユーザーが使用できないもの?
それともコンソールを弄らなければ入手出来ないもの?
自分としてはなるべく自由でお互いに認め合える空気?関係の掲示板がいいな
議論も県下みたいになっちゃうし、どっちも間違った事言ってないから終わりが見えないのが…
ググったら的確な説明を知恵袋でしてる人がいたのでそこ読んでください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1499111244
ありがとうございます。心優しい貴方に神々の恵みがありますように。
>>84
それは知りませんでした。自分勝手な書き込みをしてしまって申し訳ないです。ご迷惑をお掛けしました。
>>85
書き直す事ができれば良かったのですが
ただこれまで叩いてる人見るとそういう理由を挙げている人はいなかったと思う。
半角の人について話し合いされてたのは、嵐衣が出てくる前からだったよ
少なくとも掲示板ログ13の頃にはそういうのが見える
その頃にはまだ嵐衣さんはいなかったね
嵐衣さんの件で一時的に見えなくなったのが、また上がってきて「叩かれ始めた」と感じてるだけじゃないのかな?
ちなみに多数派が少数派を〜って言ってる人いたけれど、
「半角文字」はPCの環境によっては文字化けを起こす可能性があって、
昔からネット上では極力使用しない方がいいんだけど、その辺りは知ってる?
少数の人に配慮するのであれば、半角文字や文字化け起こす文字を使わないように配慮するのも必要だと思うよ
今、確認させて頂きました。多くの意見を有難うございます。
嵐衣の件にしたっていつまでもネチネチした奴が攻撃してる始末。
彼が悪いのはわかったが何時まで攻撃してるのかと。
ガイドラインに抵触する行為を堂々と見せられると嫌な気分だよ。
しかもしょっちゅう掲示板あがってるから嫌でも目につくし
俺が言いたかったのはそれだよ。
ガイドラインは良識ある人たちなら考えれば分かる事しか書いてない。
普通の人なら当たり前の事だと俺は理解してる。
それを小さいことでドヤァァアーって印籠みたいに出す人が嫌なの。
よっぽどの場合なら仕方ないけど、そんなよっぽどなやつにガイドライン見せたところで意味あるのかな?って思う。
それなら野放しにしとけって言うのか!って突っ込まれるんだろうけどさ・・・
この前、ちゃんと丁寧に修正依頼出してる人いたんだけど、凄く丁寧な言い方で見習うべきだなと思った。
依頼を出された相手も素直に修正してました。
ああ言うのって理想だと思う。
しつこいようだが、本当に見習うべきだと思った。
後から来た人間としては先に広く使われている記述のスタイルに合わせるのは新参の礼儀だと思っていますし、
そこで多少なりとも今あるスタイルを模倣したり、
その場の一般的な書き方に似せる手間をかけるのは当然の事と思っていましたが…
もちろん過剰に攻撃することが正しいとは思いませんが、
こうした諍いを避けるためには基本的には後から来た側が合わせるものではないでしょうか。
そうした努力の姿勢を見せてこそ、先住の人々と争うことなく溶け込めるものだと思います。
この議論の発端が嵐衣って人の出現だから
英語表記についてから話が始まったけど
推移を見ていくと、英語表記以外への話もしてる
少しログを遡ると見れる半角の人への攻撃なんかも確認できる。
私はこの状況下で記事を投稿することにとても萎縮させられてしまっています。
多数派と呼ばれる方々は他人の投稿スタイルを裁く権利を持つ裁判官のように感じてしまいます。
弾劾裁判にならないようにできるだけ多くの人と価値観を許容してください。
民主主義とは迂遠なものですから、早急に答えを探求しては多くの利用者に負の結果を生じかねないと思います。
私も今日の疑義がより良い明日に繋がればと思い意見させていただきました。
自分たちが作り上げてきたとでも考えてんのかな
半角カナが気になるのは分かるけど別に気分害すものでもないのにそこまで反応するかね
自分たちの都合の良いようにガイドライン持ち出すのも頂けん
まだスカイリムの事で議論してる方が楽しいし。
書く側も、指摘する側も各々が考えて指摘していけば丸く収まると思うんだけど
まぁ、それでも話聞かない人とかはいると思うし、解決にはならないから納得出来ない人もいると思うけどさ。
くらいにしか思ってないんだが、こと英語表記に限っていえば、
日本で、
日本人(厳密にはネイティブ・ランゲージが日本語の人々)が利用している、
主に日本語版を扱うとTOPページで明言されている場で、
「単語は日本語で書いてくれ」と要求するのはごく普通のことに思える
(要求する側の態度の良し悪しや、要求された方が従う必要の有無はまた別として)
この程度の話題で「常識とは何ぞや」とかいう「少数派の居場所が」とか
それどこの社会学?みたいな言い争いに発展しているのは奇妙に感じるな
みんな本当にそんなのがお望みか?
最低ラインでこれはダメだと言われてるんだから
規則は守らなきゃ。
みんなが先ずこの二つを念頭に発言しないと
自分も違反した事があるから大きな事は言えないが
え、明記されているルールを守るのは、当たり前でしょう。
そうやってイチイチ出すから色々揉めんじゃない?
印籠と勘違いしてない?
共通認識を肯定すれば、スタンダードから外れる人はここに居場所がないって事になるよ。
少し極端に解釈してるが、実際細かな事で攻撃しようとしてる人がいるのは同意してもらえるよね。
必要なら管理者や利用者の代表等が従わせるべきで、利用者の一人としてはそれらへの提案に止めるべき
そして提案が却下されるなら変わるべきは提案者となる
そんなのやろうと思えばナンボでも誤魔化せるけど?
最近の慇懃無礼なやりとり見てればわかるだろ
コミュニティ内の共通認識を一切否定すれば、自然とああいうのが増えていくよ
そもそも「攻撃的・挑発的・侮蔑的」をどうやって判断するのか?
バカとアホとか露骨に酷い表現を使わない限り管理人さんだっていちいち介入しないよ
・他のプレイヤー、利用者に対して攻撃的・挑発的・侮蔑的および削除の強要に類する行為。
・乱暴な文体を避けるようにしてください。
└乱暴な記述傾向が見られる場合、投稿者単位で削除を行うことがあります。
ルールにないことを強要することはできない。変わってほしければ地道に説得するしかないでしょう。
でも頭ごなしの否定や攻撃的な言葉、嫌悪感丸出しの態度は絶対にダメ。
ルール以前に下手すると相手が意固地になり簡単に終わるはずだった話がややこしくなるから。
誤解がないようわかりやすく、かつ丁寧に話す。疑問があれば尋ねる。あと話を脱線させない。
そういうことを突き詰めていくと皆が感情や欲求のまま動くことになるから
他者への意見は一切禁止のルールでも作ってもらわない限り
彼らが忌み嫌う「多数派」が余計に幅を利かせる結果になりかねないってわかってるのかねえ…
何度も要求した結果、半角の人は投稿を消すそうな。
彼が土足だったとは思えないが、自称靴を脱いでる人達はどうするんだ?
このまま排他的になり続けるの?なんの権限もないのに
ルールを増やすか容認するかしか選択肢はないと思う。
ただルールを増やすと窮屈になるのも事実。
管理人さん語録にもそんな発言あったよね。
俺は指摘する側の制御が大事だと思う。
たとえ話の位置付けで言うと今まで靴脱いでた人に当たるのかな。
他人の投稿に口を出し過ぎれば争いになるのは明らかだし、それを許せば他の人は投稿し辛くなる。
逆に違反者以外への言及を少なくしたところで争いが増える事はないよね。
何度要求してもかまわない
ただ脱ぐか脱がないかは本人の判断に任せる
将来的に「土足でもいい場所」になるか、
「土足だとやはり浮いてしまう場所」になるか、
それは自然に決定されていくこと
ただここには「うるせー他人に指図すんな!」とブチ切れる
謎の第三者が存在するので面倒くさい
容認できなくても他者を攻撃しない。
他者への言及は土足以上の行為に留めるべき。
辞書の様なルールブックは管理人さんに頼まないといけないし
制定したところで守らない人が出てくるのは目に見えてる。
因みにアメリカでの解決策は辞書のようなルールブックでした。 自分はこの解決策は支持出来ませんでした。
別に口論したいわけではなく皆さんならどうするだろうという疑問からです。
掲示板を公共の建物としようか。それまでそこを利用していた人達は靴を脱いで上がっていた。
新しい利用者が来た。
我々の多くはそれを歓迎する。違う視点、思考は刺激的で有用だからだ。
しかし新しい利用者は有用な情報を提供したがその建物に靴のまま上がってくる。注意やお願いをしても、そんな法律やルールは無いと言う。
さて、以前からの利用者達はどうすればいいだろう?
これは自分が学生の頃に聞いたマナーの話しを少しアレンジしたものです。
そうでもないものはできれば削除しないでほしいなぁ。
ゲーム中の情報全てを網羅した考察でも妄想としか思えないものでも、
自分では思いつきもしなかった視点からの考えを見るのは楽しい。
俺は全く気にならないよ。
ガイドラインに違反してない投稿への指摘はお節介でしかないから気にせず投稿続けてください。
もちろん内容の改善や不備へのお節介は聞いてもらえると助かりますが、絶対ではないので去る必要はないですよ。
話ぶった切ってすまない。
できる限り削除します。
ここで得た情報で詰んだクエストを攻略できたり冒険の幅が広がり、知らなかった世界観を知る事ができました。ありがとうございます。
これからも楽しみに見させて頂きたいと思います。
しかし指摘する側に問題がある場合も、される側に問題がある場合もある。
削除や修正のテンプレートあると便利かな?
君も学ぶべきだと思うよ。
少しは他人の投稿内容やスタイルへの過度の言及がどんなに愚かか学んだ人がいると良いな
単語登録に持っていくまでが結構大変なんだよなw
感情を捨て、あくまで用語の補完を、念頭に入れなきゃな。
今日は休みだし、やり尽くしたから検証にまわるかな。
このまま収束してくれることを願う。
学生さんのペースもあるだろうし…。来週の頭にでもブランウルフの確認しとくよ。
そうそう信用するもんじゃないぞ
学生さんはある程度落ち着いたらブランウルフの手直しをするとコメントしたのだから、和解した相手には丁寧に対応しましょうよ。
感情をぶつけ合ってる内は解決しないと思うがね
お前は善意かも知れないがしつこいからもう話題出すな。
ブリーズホームに入る時に衛兵とかが良くついてきたり
指摘ありがとう。
修正しました。
このコメントを早朝に見たら、前の掲示板を見られることを推奨します。
出来るだけ平和的かつ最善の解決になることを望みます。
「言いたいことは判るんですけどあえて突っ込ませて頂きました。」
って最後に付けるのがいたな。
その後で注意されてたけど・・・俺が間違った時はシンプルに伝えてほしいかな。
丁寧かつシンプルが俺にはありがたいね。
携帯で見てる人からしたら俺らの投稿だって見難いかもしれんやん
だいたい頑なに半角カナを使う理由がどこにあるのか
携帯電話って全角打てないんだっけ?
取り敢えずネッチーと呼ぶことにした。
俺の中だけでな。
社会に出たらわかるよ。空気読むことの大切さが。
他の利用者の迷惑考えろ
マジで他所行け目障りなんだよ
多数派って誰のこと?
多数派だからって押し切ってはいけないって誰が言ってるの?
声のでかい連中って誰々?
お節介焼いてる奴がいると思っているのは誰なの?
まあ、私としては>>3のカボチャさんの「今回の皆の失敗点と以後の反省、それと解決案」に関心があるかな〜
だのに読みにくいって指摘されてるにも関わらず、個人のスタンスだから、ルールに明記されてないからって続けるのはどうかと思う。
そういう書き込み、何のために書いてるのって言いたくなる
個人的には半角改行なしで書き込みしてる人にも言いたい。
読みにくいから多少の配慮はして貰いたいと。
もちろん多少の読みにくさよりも、情報の正確さを重視する場合もあるだろうから、英語表記を禁止しろって言ってるわけじゃないんだよ。
パッチ1.9で修正されるそうな…タロスのステマ終わったなw
またやるの?一回終わったのに
それよりフロレンティウスに語りかけてるアーケイ=メリディア説やろうよ
そんなことより俺の配達人タロス説の話をしようよ!
【削除依頼】
アッシュ・クリープクラスター
http://kubinashi.zombie.jp/dic3/dx.cgi?key=2555
ゲーム内表記は「アッシュクリープ・クラスター」です。
正しい方も登録されているので、表記の間違っているこちらを削除お願いします。
それと項目の内容の本体を個人の推測の文章で書かずに、普遍的に書くこと。
自分もこれを機にもういちど自分自身を見直してみよう。
俺は嵐衣のように規約に完全に違反してる人を庇う気はない
1で言ったように嵐衣は切欠でしかないし、彼の項目が削除された理由に文句もない
ただ表記や指摘を誰がどこまで決めるのか
多数派だからって押し切っていいものじゃないだろうと言ってるの
まだ追加されていない地味ダンジョンとか一杯あるぞ!
灯台で死んでいるラマティさんとか記事ないぞ!
それと解決案はまとめて後で書くから
これ以上、サルモール抜きの帝国対ストームクロークは止めよう
未だにここにいる時点で皆、スカイリムが好きだってことはお見通しだ
インターネットではこんなこと良くあるが
ゲームの中に反面教師が沢山いらっしゃるのだから
知っててなお真似する必要はないよ
声のでかい連中がが削除を強要した、みたいなこと言うから
ありゃ単に内容が間違ってるから消しただけだろって話なんだがな
繰り返すがデルフィンの27みたいなのを残している以上
原語を使ってるかどうかは削除とは関係がない
公園云々に関しては、嵐衣の行為を散歩してるだけととらえるか、
遊具を長時間占拠してるとかルール違反ではないが迷惑な行動ととらえるか、
それこそ人それぞれだからなんとも言えない話だね
嵐衣は切欠でしかないだろ。
彼の投稿に違反があるかどうかならこんなに議論が長引かない
103
公園でも同じだと思うよ
ボール遊び禁止ってルールがあって
ボール遊びしてる奴に注意するならわかる
だが散歩してるだけの奴に、こんな天気の日に散歩はいけない
そんなレベルのお節介焼いてる奴がいると思うがな
ルールを越えた指摘がどこまで許されるのかは個人の問題で
常識だとかいう曖昧なものは基準にならない